Strona główna » Zespo?y muzyczne » popieram ateizm » Papieze przeciw Polsce
| Re: Papieze przeciw Polsce [wiadomość #5352 (odpowiedź na #4840) ] |
nie, 29 październik 2000 13:31  |
 Piotr Piesik
Wiadomości: 1474
Dołączył(a): styczeń 1999 |
Senior Member |
|
|
Użytkownik "ab. Angel" <legaba@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:8th4i2$387$2@news.tpi.pl...
> Nie wiesz o tym? W USA ludzie oskarżani o komunizm pod byle zarzutem musieli
przed sądami udowadniać np. że wierzą w Boga.
W czasach, kiedy wywiad ZSRR infiltrował ich politykę, armię i gospodarkę (tę
ostatnią akurat rozpracowywali Polacy w charakterze podwykonawców Rosjan). To
polowanie na czerownice było objawem strachu przed widmem komunizmu. Nie dziwię
się, że się bali.
> To prawda, dużo więcej niż w USA, ale nie ma co szafować liczbami, bo wtedy na
pewno kk wygra.
KK przegra. Wygrają komuniści (ZSRR albo Chiny), a 3cie miejsce zajmie Hitler.
> Jak mam to rozumieć? Że czarni między sobą się gryźli?
Nieraz się gryźli. Na różne sposoby.
> USA to cwaniak, już wtedy zobaczyli w Japonii potencjalnego sojusznika.
"Nieco" inaczej postępowali z sojusznikami komuniści...
> Nie wiem, ale wiem jak przebiegała wojna, a także jakie wsparcie otrzymali
Niemcy z Zachodu po wojnie.
Też byśmy otrzymali gdyby nie sztuczna granica Europy przebiegająca wzdłuż Łaby.
> "Dzięki takim ludziom jak Arystoteles, Kopernik, Einstein nauka dokonała
wielkich kroków naprzód"
> - to też będzie fałsz?
To zależy co rozumiesz pod pojęciem "nauka".
pozdrawiam
Piotr
|
|
|
| Re: Papieze przeciw Polsce [wiadomość #5372 (odpowiedź na #4822) ] |
pon, 23 październik 2000 21:20 |
Maurycy Kulak
Wiadomości: 143
Dołączył(a): czerwiec 2000 |
Senior Member |
|
|
"ab. Angel" wrote:
>
> A. Nowicki
> "Papieże przeciw Polsce"
>
> Już do ściągnięcia z mojej stronki, oczywiście za darmochę.
Nie szkoda Ci było skanera na takie głupoty ;-D.
Pomijając już wszystkie kawałki czyniące z tego tekstu dość typowy
przykład propagandy stalinowskiej ("Te zbrodnicze plany amerykańskiego
imperializmu chcą pozbawić Polskę niepodległości, chcą, aby w naszym
kraju powtórzyły się te wszystkie okropności, które się działy pod
okupacją hitlerowską...") i uroczy brak najmniejszych śladów
obiektywizmu, pan Nowicki wprowadził do krótkiego dziełka sporo tez,
stanowiących po prostu obrazę dla zdrowego rozsądku.
Np.
"Bolesław Chrobry [...] nie pytając ani cesarza niemieckiego,
ani podległego mu papieża o zgodę koronował się."
- dlaczego, skoro nie pytał nikogo o zgodę, koronował się dopiero
tuż przed śmiercią?
"Inkwizycja działała bowiem i w Polsce. [...] Ich [inkwizytorów]
akcja wywołała takie wzburzenie, że na sejmie 1552 roku grożono
wyrżnięciem wszystkich księży, jeżeli biskupi zachowają władzę
sądową."
- co ma inkwizycja od sądów biskupich?
"Churchill i magnaci Wall Street bez rad papieża również
dążyliby do uratowania Niemiec."
- bez komentarza.
Pomijam dziesiątki błędów w pisowni nazwisk i wszelkie poglądy, które
zdezaktualizowały się w ciągu ponad półwiecza, jakie minęło od
napisania tego "dzieła".
Naprawdę istnieją sensowne teksty o historii KK warte polecenia
ateistom.
Pozdrawiam serdecznie
maurycyk
|
|
|
| Re: Papieze przeciw Polsce [wiadomość #5375 (odpowiedź na #4832) ] |
śro, 25 październik 2000 06:24 |
legaba
Wiadomości: 123
Dołączył(a): październik 2000 |
Senior Member |
|
|
Maurycy Kulak napisał(a) w wiadomości: <39F4E3DF.FF0CA6AA@polbox.com>...
>Nie szkoda Ci było skanera na takie głupoty ;-D.
To dobra książka.
>("Te zbrodnicze plany amerykańskiego
>imperializmu
Każda epoka ma swój język.
>- dlaczego, skoro nie pytał nikogo o zgodę, koronował się dopiero
>tuż przed śmiercią?
Nie wiem. Nawet jesli masz rację to potknięcia każdemu mogą się zdarzyć. Mnie interesują raczej fakty i źródła podawane w książce.
>"Inkwizycja działała bowiem i w Polsce. [...] Ich [inkwizytorów]
>akcja wywołała takie wzburzenie, że na sejmie 1552 roku grożono
>wyrżnięciem wszystkich księży, jeżeli biskupi zachowają władzę
>sądową."
>- co ma inkwizycja od sądów biskupich?
Dużo.
Inkwizycja nie mogła sprawnie działac bez klerykalizacji prawa.
>"Churchill i magnaci Wall Street bez rad papieża również
>dążyliby do uratowania Niemiec."
>- bez komentarza.
Dlaczego?
Przeciez to prawda. Podobnie z Japonią.
>Pomijam dziesiątki błędów w pisowni nazwisk
To podeślij mi te błędy a poprawię. Pewnie to wina OCR-a.
>Naprawdę istnieją sensowne teksty o historii KK warte polecenia
>ateistom.
A znajdziesz je na mojej stronce.....
lg
Przysięgam bronić ateizmu.
Tak, mi dopomóż Bóg.
|
|
|
| Re: Papieze przeciw Polsce [wiadomość #5380 (odpowiedź na #4835) ] |
czw, 26 październik 2000 20:14 |
Maurycy Kulak
Wiadomości: 143
Dołączył(a): czerwiec 2000 |
Senior Member |
|
|
"ab. Angel" wrote:
>
> Maurycy Kulak napisał(a) w wiadomości: <39F4E3DF.FF0CA6AA@polbox.com>...
>
> >Nie szkoda Ci było skanera na takie głupoty ;-D.
>
> To dobra książka.
Oj, nie. To kłamliwa i głupia książka.
>
> >("Te zbrodnicze plany amerykańskiego
> >imperializmu
>
> Każda epoka ma swój język.
To nie język epoki. To język propagandy jednego, dobrze znanego typu.
Utajona groza tego cytatu polega na tym, że kiedy jego autor straszył
urojonymi więzieniami szykowanymi przez Amerykanów, wielu Polaków
ginęło w całkiem realnych więzieniach, obozach koncentracyjnych i na
zsyłkach zorganizowanych przez Rosjan, przy sporym udziale facetów,
którzy wydali zeskanowaną przez Ciebie książkę w nakładzie 50 500 egz.
> >- dlaczego, skoro nie pytał nikogo o zgodę, koronował się dopiero
> >tuż przed śmiercią?
>
> Nie wiem. Nawet jesli masz rację to potknięcia każdemu mogą się zdarzyć. Mnie interesują raczej fakty i źródła podawane w książce.
Wiele faktów zostało przekręconych, jak właśnie sprawa koronacji
- autor nie był w stanie napisać, że Chrobry mógł cokolwiek załatwić
u papieża wolał skłamać, niż dostrzec drobną rysę na swojej teorii.
Tyle, że takich półprawd i pełnych kłamstw jest w książce więcej.
>
> >"Inkwizycja działała bowiem i w Polsce. [...] Ich [inkwizytorów]
> >akcja wywołała takie wzburzenie, że na sejmie 1552 roku grożono
> >wyrżnięciem wszystkich księży, jeżeli biskupi zachowają władzę
> >sądową."
> >- co ma inkwizycja od sądów biskupich?
>
> Dużo.
> Inkwizycja nie mogła sprawnie działac bez klerykalizacji prawa.
1. Trybunały inkwizycji i sądy biskupie to dwie różne instytucje.
2. Inkwizycja rzadko kiedy działała sprawnie, najczęściej
właśnie z powodu konfliktu z biskupami o kompetencje
3. Cały dowcip w tym cytacie polega na tym, że inkwizycja w Polsce
praktycznie _nie działała_. Dlatego (a nie z powodu jakichś
urojonych 'akcji' inkwizycji) szlachta innowiercza starała się
zabezpieczyć przed sądami biskupimi, co zresztą na sejmie w 1552
roku uzyskała.
BTW już dziesięć lat wcześniej wyłączono z kompetencji sądów duchownych
procesy o czary. Polowanie na czarownice w RP było domeną świeckich.
>
> >"Churchill i magnaci Wall Street bez rad papieża również
> >dążyliby do uratowania Niemiec."
> >- bez komentarza.
>
> Dlaczego?
> Przeciez to prawda. Podobnie z Japonią.
Masz jakieś dowody na prawdziwość tej szokującej teorii (podobnie
jak z Japonią)?
Dlaczego w takim razie, do jasnej Anielki, Churchill nie zawarł
odrębnego pokoju z Niemcami w 1940, tylko walczył w dość paskudnej
dla Anglii sytuacji?
>
> >Pomijam dziesiątki błędów w pisowni nazwisk
>
> To podeślij mi te błędy a poprawię. Pewnie to wina OCR-a.
OCR bez zarzutu. Bardzo starannie to zeskanowałaś. Tym bardziej żal,
że takie głupoty. Jeśli chodzi o błędy wynikają one z pewnością
z opierania się na starych źródłach i pewnego niechlujstwa autora. Np.
"Bernard Guidonis" to Bernardo Gui
"Eymeric" to Mikołaj Eymerich itp.
Gorzej, że grube błędy zamaskowane są także w samej treści.
Np autor zestawia jako ludzi tej samej epoki Johna Wiclifa
(ur. ok. 1320) i Adrzeja Frycza Modrzewskiego (ur. 1503).
Dzięki tak elastycznemu podejściu do chronologii mozna udowodnić
każdą bzdurę.
Pozdrawiam serdecznie
maurycyk
|
|
|
| Re: Papieze przeciw Polsce [wiadomość #5388 (odpowiedź na #4840) ] |
nie, 29 październik 2000 13:31 |
Piotr Piesik
Wiadomości: 1474
Dołączył(a): styczeń 1999 |
Senior Member |
|
|
Użytkownik "ab. Angel" <legaba@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:8th4i2$387$2@news.tpi.pl...
> Nie wiesz o tym? W USA ludzie oskarżani o komunizm pod byle zarzutem musieli
przed sądami udowadniać np. że wierzą w Boga.
W czasach, kiedy wywiad ZSRR infiltrował ich politykę, armię i gospodarkę (tę
ostatnią akurat rozpracowywali Polacy w charakterze podwykonawców Rosjan). To
polowanie na czerownice było objawem strachu przed widmem komunizmu. Nie dziwię
się, że się bali.
> To prawda, dużo więcej niż w USA, ale nie ma co szafować liczbami, bo wtedy na
pewno kk wygra.
KK przegra. Wygrają komuniści (ZSRR albo Chiny), a 3cie miejsce zajmie Hitler.
> Jak mam to rozumieć? Że czarni między sobą się gryźli?
Nieraz się gryźli. Na różne sposoby.
> USA to cwaniak, już wtedy zobaczyli w Japonii potencjalnego sojusznika.
"Nieco" inaczej postępowali z sojusznikami komuniści...
> Nie wiem, ale wiem jak przebiegała wojna, a także jakie wsparcie otrzymali
Niemcy z Zachodu po wojnie.
Też byśmy otrzymali gdyby nie sztuczna granica Europy przebiegająca wzdłuż Łaby.
> "Dzięki takim ludziom jak Arystoteles, Kopernik, Einstein nauka dokonała
wielkich kroków naprzód"
> - to też będzie fałsz?
To zależy co rozumiesz pod pojęciem "nauka".
pozdrawiam
Piotr
|
|
|
| Re: Papieze przeciw Polsce [wiadomość #5408 (odpowiedź na #4822) ] |
pon, 23 październik 2000 21:20 |
Maurycy Kulak
Wiadomości: 143
Dołączył(a): czerwiec 2000 |
Senior Member |
|
|
"ab. Angel" wrote:
>
> A. Nowicki
> "Papieże przeciw Polsce"
>
> Już do ściągnięcia z mojej stronki, oczywiście za darmochę.
Nie szkoda Ci było skanera na takie głupoty ;-D.
Pomijając już wszystkie kawałki czyniące z tego tekstu dość typowy
przykład propagandy stalinowskiej ("Te zbrodnicze plany amerykańskiego
imperializmu chcą pozbawić Polskę niepodległości, chcą, aby w naszym
kraju powtórzyły się te wszystkie okropności, które się działy pod
okupacją hitlerowską...") i uroczy brak najmniejszych śladów
obiektywizmu, pan Nowicki wprowadził do krótkiego dziełka sporo tez,
stanowiących po prostu obrazę dla zdrowego rozsądku.
Np.
"Bolesław Chrobry [...] nie pytając ani cesarza niemieckiego,
ani podległego mu papieża o zgodę koronował się."
- dlaczego, skoro nie pytał nikogo o zgodę, koronował się dopiero
tuż przed śmiercią?
"Inkwizycja działała bowiem i w Polsce. [...] Ich [inkwizytorów]
akcja wywołała takie wzburzenie, że na sejmie 1552 roku grożono
wyrżnięciem wszystkich księży, jeżeli biskupi zachowają władzę
sądową."
- co ma inkwizycja od sądów biskupich?
"Churchill i magnaci Wall Street bez rad papieża również
dążyliby do uratowania Niemiec."
- bez komentarza.
Pomijam dziesiątki błędów w pisowni nazwisk i wszelkie poglądy, które
zdezaktualizowały się w ciągu ponad półwiecza, jakie minęło od
napisania tego "dzieła".
Naprawdę istnieją sensowne teksty o historii KK warte polecenia
ateistom.
Pozdrawiam serdecznie
maurycyk
|
|
|
| Re: Papieze przeciw Polsce [wiadomość #5411 (odpowiedź na #4832) ] |
śro, 25 październik 2000 06:24 |
legaba
Wiadomości: 123
Dołączył(a): październik 2000 |
Senior Member |
|
|
Maurycy Kulak napisał(a) w wiadomości: <39F4E3DF.FF0CA6AA@polbox.com>...
>Nie szkoda Ci było skanera na takie głupoty ;-D.
To dobra książka.
>("Te zbrodnicze plany amerykańskiego
>imperializmu
Każda epoka ma swój język.
>- dlaczego, skoro nie pytał nikogo o zgodę, koronował się dopiero
>tuż przed śmiercią?
Nie wiem. Nawet jesli masz rację to potknięcia każdemu mogą się zdarzyć. Mnie interesują raczej fakty i źródła podawane w książce.
>"Inkwizycja działała bowiem i w Polsce. [...] Ich [inkwizytorów]
>akcja wywołała takie wzburzenie, że na sejmie 1552 roku grożono
>wyrżnięciem wszystkich księży, jeżeli biskupi zachowają władzę
>sądową."
>- co ma inkwizycja od sądów biskupich?
Dużo.
Inkwizycja nie mogła sprawnie działac bez klerykalizacji prawa.
>"Churchill i magnaci Wall Street bez rad papieża również
>dążyliby do uratowania Niemiec."
>- bez komentarza.
Dlaczego?
Przeciez to prawda. Podobnie z Japonią.
>Pomijam dziesiątki błędów w pisowni nazwisk
To podeślij mi te błędy a poprawię. Pewnie to wina OCR-a.
>Naprawdę istnieją sensowne teksty o historii KK warte polecenia
>ateistom.
A znajdziesz je na mojej stronce.....
lg
Przysięgam bronić ateizmu.
Tak, mi dopomóż Bóg.
|
|
|
| Re: Papieze przeciw Polsce [wiadomość #5416 (odpowiedź na #4835) ] |
czw, 26 październik 2000 20:14 |
Maurycy Kulak
Wiadomości: 143
Dołączył(a): czerwiec 2000 |
Senior Member |
|
|
"ab. Angel" wrote:
>
> Maurycy Kulak napisał(a) w wiadomości: <39F4E3DF.FF0CA6AA@polbox.com>...
>
> >Nie szkoda Ci było skanera na takie głupoty ;-D.
>
> To dobra książka.
Oj, nie. To kłamliwa i głupia książka.
>
> >("Te zbrodnicze plany amerykańskiego
> >imperializmu
>
> Każda epoka ma swój język.
To nie język epoki. To język propagandy jednego, dobrze znanego typu.
Utajona groza tego cytatu polega na tym, że kiedy jego autor straszył
urojonymi więzieniami szykowanymi przez Amerykanów, wielu Polaków
ginęło w całkiem realnych więzieniach, obozach koncentracyjnych i na
zsyłkach zorganizowanych przez Rosjan, przy sporym udziale facetów,
którzy wydali zeskanowaną przez Ciebie książkę w nakładzie 50 500 egz.
> >- dlaczego, skoro nie pytał nikogo o zgodę, koronował się dopiero
> >tuż przed śmiercią?
>
> Nie wiem. Nawet jesli masz rację to potknięcia każdemu mogą się zdarzyć. Mnie interesują raczej fakty i źródła podawane w książce.
Wiele faktów zostało przekręconych, jak właśnie sprawa koronacji
- autor nie był w stanie napisać, że Chrobry mógł cokolwiek załatwić
u papieża wolał skłamać, niż dostrzec drobną rysę na swojej teorii.
Tyle, że takich półprawd i pełnych kłamstw jest w książce więcej.
>
> >"Inkwizycja działała bowiem i w Polsce. [...] Ich [inkwizytorów]
> >akcja wywołała takie wzburzenie, że na sejmie 1552 roku grożono
> >wyrżnięciem wszystkich księży, jeżeli biskupi zachowają władzę
> >sądową."
> >- co ma inkwizycja od sądów biskupich?
>
> Dużo.
> Inkwizycja nie mogła sprawnie działac bez klerykalizacji prawa.
1. Trybunały inkwizycji i sądy biskupie to dwie różne instytucje.
2. Inkwizycja rzadko kiedy działała sprawnie, najczęściej
właśnie z powodu konfliktu z biskupami o kompetencje
3. Cały dowcip w tym cytacie polega na tym, że inkwizycja w Polsce
praktycznie _nie działała_. Dlatego (a nie z powodu jakichś
urojonych 'akcji' inkwizycji) szlachta innowiercza starała się
zabezpieczyć przed sądami biskupimi, co zresztą na sejmie w 1552
roku uzyskała.
BTW już dziesięć lat wcześniej wyłączono z kompetencji sądów duchownych
procesy o czary. Polowanie na czarownice w RP było domeną świeckich.
>
> >"Churchill i magnaci Wall Street bez rad papieża również
> >dążyliby do uratowania Niemiec."
> >- bez komentarza.
>
> Dlaczego?
> Przeciez to prawda. Podobnie z Japonią.
Masz jakieś dowody na prawdziwość tej szokującej teorii (podobnie
jak z Japonią)?
Dlaczego w takim razie, do jasnej Anielki, Churchill nie zawarł
odrębnego pokoju z Niemcami w 1940, tylko walczył w dość paskudnej
dla Anglii sytuacji?
>
> >Pomijam dziesiątki błędów w pisowni nazwisk
>
> To podeślij mi te błędy a poprawię. Pewnie to wina OCR-a.
OCR bez zarzutu. Bardzo starannie to zeskanowałaś. Tym bardziej żal,
że takie głupoty. Jeśli chodzi o błędy wynikają one z pewnością
z opierania się na starych źródłach i pewnego niechlujstwa autora. Np.
"Bernard Guidonis" to Bernardo Gui
"Eymeric" to Mikołaj Eymerich itp.
Gorzej, że grube błędy zamaskowane są także w samej treści.
Np autor zestawia jako ludzi tej samej epoki Johna Wiclifa
(ur. ok. 1320) i Adrzeja Frycza Modrzewskiego (ur. 1503).
Dzięki tak elastycznemu podejściu do chronologii mozna udowodnić
każdą bzdurę.
Pozdrawiam serdecznie
maurycyk
|
|
|
| Re: Papieze przeciw Polsce [wiadomość #5424 (odpowiedź na #4840) ] |
nie, 29 październik 2000 13:31 |
Piotr Piesik
Wiadomości: 1474
Dołączył(a): styczeń 1999 |
Senior Member |
|
|
Użytkownik "ab. Angel" <legaba@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:8th4i2$387$2@news.tpi.pl...
> Nie wiesz o tym? W USA ludzie oskarżani o komunizm pod byle zarzutem musieli
przed sądami udowadniać np. że wierzą w Boga.
W czasach, kiedy wywiad ZSRR infiltrował ich politykę, armię i gospodarkę (tę
ostatnią akurat rozpracowywali Polacy w charakterze podwykonawców Rosjan). To
polowanie na czerownice było objawem strachu przed widmem komunizmu. Nie dziwię
się, że się bali.
> To prawda, dużo więcej niż w USA, ale nie ma co szafować liczbami, bo wtedy na
pewno kk wygra.
KK przegra. Wygrają komuniści (ZSRR albo Chiny), a 3cie miejsce zajmie Hitler.
> Jak mam to rozumieć? Że czarni między sobą się gryźli?
Nieraz się gryźli. Na różne sposoby.
> USA to cwaniak, już wtedy zobaczyli w Japonii potencjalnego sojusznika.
"Nieco" inaczej postępowali z sojusznikami komuniści...
> Nie wiem, ale wiem jak przebiegała wojna, a także jakie wsparcie otrzymali
Niemcy z Zachodu po wojnie.
Też byśmy otrzymali gdyby nie sztuczna granica Europy przebiegająca wzdłuż Łaby.
> "Dzięki takim ludziom jak Arystoteles, Kopernik, Einstein nauka dokonała
wielkich kroków naprzód"
> - to też będzie fałsz?
To zależy co rozumiesz pod pojęciem "nauka".
pozdrawiam
Piotr
|
|
|
Idź do forum:
Aktualna data: śro sie 20 23:38:33 EDT 2008
Łączny czas generowania strony wyniósł 0,11005 sekund. |
Użytkownicy
Szukaj
Pomoc
Zarejestruj się
Zaloguj się
Strona główna
